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標題: 大家對於楊玄感的失敗，覺得是楊玄感生不逢時，還是能力不夠或人才不夠多，或者是其他 [打印本頁]

作者: a4728567 時間: 2022-11-9 11:50 AM 標題: 大家對於楊玄感的失敗，覺得是楊玄感生不逢時，還是能力不夠或人才不夠多，或者是其他

本帖最後由 a4728567 於 2022-11-9 12:11 PM 編輯

我看了歷史上的楊玄感叛亂，史書上寫楊玄感在隋煬帝楊廣第二次征討高句麗的時候反叛，在起兵之後謀士李密提出了上中下三策：「愚有三計，惟公所擇。今天子出征，遠在遼外，地去幽州，懸隔千里。南有巨海之限，北有胡戎之患，中間一道，理極艱危。今公擁兵，出其不意，長驅入薊，直扼其喉。前有高麗，退無歸路，不過旬月，齎糧必盡。舉麾一召，其眾自降，不戰而擒，此計之上也。又關中四塞，天府之國，有衞文昇，不足為意。今宜率眾，經城勿攻，輕齎鼓行，務早西入。天子雖還，失其襟帶，據險臨之，故當必剋，萬全之勢，此計之中也。若隨近逐便，先向東都，唐禕告之，理當固守。引兵攻戰，必延歲月，勝負殊未可知，此計之下也。」李密認為上策是佔據幽州，阻斷隋煬帝楊廣回國的路線，一旦楊廣的百萬大軍幾個月無法得到國內的糧食補給必定不戰自亂，中策是西入關中佔據長安挖了楊廣的老巢，長安附近有永豐倉可以供應軍糧，下策是進攻隋朝兩大政治中心之一的洛陽，附近有洛口倉可以供應軍糧，如果一直舉棋不定那麼就很難贏了，結果楊玄感說：不然，公之下計，乃上策矣。今百官家口並在東都，若不取之，安能動物？且經城不拔，何以示威？」，於是楊玄感進攻洛陽，刑部尙書衛玄率眾數萬，自關中來援東都，楊玄感以步騎二萬渡瀍、澗挑戰，玄感偽北。玄逐之，伏兵發，前軍盡沒。後數日，玄復與玄感戰，兵始合，玄感詐令人大呼曰：「官軍已得玄感矣。玄軍稍怠,玄感與數千騎乘之，於是大潰，擁八千人而去，玄軍日蹙，糧又盡，乃悉眾決戰，陣於北邙，一日之間，戰十餘合。玄感弟玄挺中流矢而斃，玄感稍卻」史書這樣評價楊玄感：玄感驍勇多力，每戰親運長矛，身先士卒，喑鳴叱吒，所當者莫不震攝。論者方之項羽,又善撫馭，士樂致死，由是戰無不捷。」後來洛陽久攻不下，於是楊玄感往西進攻弘農，結果也失敗，最後楊玄感被隋煬帝的追兵包圍，楊玄感知道自己完蛋了，於是命令兄弟楊積善殺了他，楊積善殺了楊玄感之後向隋煬帝請求饒命，楊廣憤怒的罵楊積善說他跟楊玄感是一類人，下令把楊積善斬首處死，大家覺得楊玄感的失敗是反叛時機不對，還是手下的人才謀士不夠多，或者是其他原因呢？

作者: 蝶飛龍 時間: 2022-11-9 07:21 PM

老是覺得古人的上, 中, 下三策之說不可信.
你都說他是下策了, 提出來做什麼?
直接強推上策不便好了.

作者: pili730422 時間: 2022-11-9 11:28 PM

蝶飛龍發表於 2022-11-9 07:21 PM
老是覺得古人的上, 中, 下三策之說不可信.
你都說他是下策了, 提出來做什麼?
直接強推上策不便好了. ...

其實原因也沒什麼，雖然一般來說，有能力做出這種多方向策略的，多半都是屬於情報能力卓越，戰略解析精闢的人物，另一個知名的例子就是龐統，都是一些聰明聰明又聰明的聰明人，他們的確可以明確的向老闆說出自已認定的最好

但真正的主因還是在於他們了解自已的定位，自已是策師，是提供意見的，不是決策者，該怎麼決定方向，終究不是自已的權力

而且三策之間在事情的當下來看本就各有優缺，之後會有怎樣的發展誰能預知，到底是要靠臨場反應，我們這些後世之人也只能事後諸葛罷了

作者: 一狐狸一 時間: 2022-11-10 12:27 AM

本帖最後由一狐狸一於 2022-11-10 12:30 AM 編輯

蝶飛龍發表於 2022-11-9 07:21 PM
老是覺得古人的上, 中, 下三策之說不可信.
你都說他是下策了, 提出來做什麼?
直接強推上策不便好了. ...

上中下策有兩種解讀方式，一種是上中下策是種獻策技巧：以比較極端的另外兩個方案(上策與下策)，來襯托自己真的想提出的案子(中策)，許多人亦是如此解讀龐統所提出的上中下策的。另一種解讀方式是，當提出上中下策時，並不是指上策一定最好、下策一定最差；而是上策通常可能是比較快速激進，投資報酬率也最高、中策風險略低，但獲利較少、下策則最為穩健，但可能獲利也因此最少。

若以在下論之，個人比較認同後者說法，因為除較知名的龐統之計外，趙誘之計、以及此文提到的李密之計，還有司馬懿征遼東時對公孫淵的預判、薛鑒對英布決策的判斷、諸葛亮對李嚴下達的三策等等，都還算符合後者的定義。至於為何謀士獻策時需要提供三種方案，個人認為可能是因為有實行情況的問題。

打個可能不太準確的比喻：今天若說上策是認真讀書、中策是只針對考試準備、下策是隨便讀讀，大家都知道上策最好，但實行起來就是有難度，且若某人要的只求課程有及格就好、或個人對此科目早已相當熟悉，自然也就不需要上策，而用中策甚至下策就足夠(會說不太準確是因為這個比喻不太切合在下於前文的定義，不過比較好理解"實行難度"的差異)。

所以龐統提出三策，劉備選擇中策、趙誘提出三策時，旁邊的顧彥覺得下策最佳、諸葛亮更是自己提出三策表達需要根據情況作出應對(否則諸葛亮對李嚴就直接下達上策指令就好)，個人認為這些都是根據時勢與需求做出的適合判斷，並不見得上策就一定是最佳方案。而對謀士來說，就只需要把三者選項、當中利害關係分析給君主聽，讓主子根據自己需求做出決定即可；如果可以做到強推，那謀士不是謀士、決策者也不叫決策者了(更何況只想強推一種方案，下場可能也只是不被採納而已)。

作者: amio123 時間: 2023-1-25 06:45 AM

我覺得最最主要的是「名不正則言不順」的問題
相較於其他人還可以扯其他大旗遮掩
楊玄感是結結實實的叛亂，沒得講的
這種先天性的弱勢，他得有超過其他人數倍以上的能力才能扭轉過來
很可惜的，他沒有.....

作者: W8312002 時間: 2023-1-29 04:54 AM

楊素身為科舉制度的推手，讓楊玄感註定拉攏不了五姓七望的世族門閥，

在缺乏地方統治力基礎的情況下，他是無法長久割據一方的，

所以，進軍洛陽收攏百官才是他唯一的選擇

作者: a4728567 時間: 2023-1-30 04:49 PM

一狐狸一發表於 2022-11-10 12:27 AM
上中下策有兩種解讀方式，一種是上中下策是種獻策技巧：以比較極端的另外兩個方案(上策與下策)，來襯托自 ...

我倒是對李密提出佔據幽州使隋煬帝回不了國的建議覺得很有意思，這樣做是下賭注很大的選擇，不就是比楊玄感跟隋煬帝兩個人誰更會打仗，如果百萬大軍加上隋煬帝本人領軍還打不過楊玄感，那麼隋朝大概也沒救了吧？

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