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標題: 割據或偏安中國長江以南的政權適合定都的地點是？？ [打印本頁]

作者: idkid 時間: 2022-12-4 07:55 AM 標題: 割據或偏安中國長江以南的政權適合定都的地點是？？

說到中國割據或偏安長江以南的政權，每每第一首選都是南京，
南京前有長江環衛，
後接江浙平原；
確實是一個不錯的選擇，
但也往往被嘲笑是短命、過渡政權的政治中心。

撇開南京，
東吳孫權最早是定都在武昌，
後來才改遷至南京。
巴蜀一帶的割據勢力往往的首選是成都。

假如現在你是一個國土位於長江以南的統治者，
除了南京以外，
你是否能有更好的選擇呢？

作者: tangoxtc 時間: 2022-12-4 02:06 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2022-12-5 12:06 AM 編輯

東吳是立國後初定武昌
但是東吳的立國是在夷陵戰後
因此更早之前的根據地一樣在建業
呂蒙吞荊州後為防範蜀漢攻擊所以才暫時遷都武昌
夷陵戰後因為和曹魏撕破臉荊州屢遭攻擊
所以把都城遷回建業
到了蜀漢被滅時因為想撿便宜所以又遷都武昌打算西進
但西進受阻無望只好再遷回建業

早期偏安江南的政權周期短
大多是因為江南的開發程度不足造成國力有限
像是漢末三國時代
從川蜀算起整個長江以南的開發地不到全漢版圖的四成
例如荊州一地
襄陽一帶的開發程度比荊南四郡更好就可看出這差距
而且剛好的是
從東吳開始正好是江南開始大規模開發的時代
經歷南朝、隋唐奠定下基礎
到了南宋長期偏安總算開發完成
所以到了明清時代南方的開發才算是與北方並駕齊驅甚至超過

長江流域撇除川蜀盆地
有足夠腹地建都的地方不外乎
1.兩湖盆地2.鄱陽湖區域3.建業4.杭州
其中杭州在隋唐以前並不具備足夠的開發程度

1.
兩湖盆地因有漢水交會因此交通最便利
可同時連絡關中、中原、川蜀、長江下游
透過秦朝開鑿的靈渠亦可與珠江流域溝通
但這也讓兩湖盆地成為自古兵家爭奪之地
一旦南北政權對峙在兩湖一帶爆發連續性戰爭是必然的
因此於此建都的王朝比較適合積極開疆拓土的政權
這樣才可讓都城隨時保有足夠的戰略緩衝
所以偏安政權選於此地反而不適合

2.
鄱陽湖雖有足夠的腹地
但此地屬於不上不下的狀態
長江在此處江面還沒有廣闊到可以避免於被敵人徹底封鎖
交通不如兩湖便利也不如長江下游海口一帶能發展出足夠的出海貿易
且鄱陽湖的水文經過多次變更讓湖域變化過大影響了建都的安全性

3.
建業一帶的長江江面寬闊在古時候是難以形成足夠封鎖的
所以長江天險這句話在此可充分展現
而長江出海口一帶在古時候鹽沼地遍布難以開發
建業位置正好適合開發且能發展出出海貿易
所以成為長江下游的重鎮因此被六朝選為都城

4.
杭州的興起也因六朝的開發
在六朝之前杭州的開發程度不足
雖有出海之便但錢塘的水文特性以及出海口的地貌
讓他的發展晚於建業
六朝定都建業並且發展海運帶動了東南沿海的開發
杭州因此在隋唐之後有了足夠的能量可讓偏安的政權發展
不過錢塘水文畢竟不如長江便利
所以南宋要在失去江北之地後因為缺乏戰略緩衝
才只好把都城從建業遷往杭州

自古大多數的政權還是想要朝中原地區發展
而南方除了長江流域外因為嶺南的山林關係
再往南建都會被山林阻隔不利北進
所以建都長江一帶成為必然
加上上面的因素
因此除了南宋以外
長江流域的政權大多定都兩湖和建業都是有原因的

作者: idkid 時間: 2022-12-4 04:01 PM

感謝回覆，
另外想請問一下，
自晉室南遷晉元帝定都建業以來，
綜觀東晉一朝，
常常受到外姓勢力割據荊州而威脅到下游的朝廷。
先有王敦，後有桓溫、桓玄，
假使當初晉元帝不是定都在建業而是荊州的話是不是比較好？
進可北伐中原，退可保長江下游平原，
假使建業出現割據的外姓勢力，
朝廷用兵可順江而下討平。
免去了擔憂長江中上游的威脅。

作者: tangoxtc 時間: 2022-12-4 05:03 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2022-12-4 05:33 PM 編輯

idkid 發表於 2022-12-4 04:01 PM
感謝回覆，
另外想請問一下，
自晉室南遷晉元帝定都建業以來，

1.
建業在孫吳的統治下已有足夠的建設
相較於荊州之地缺乏合適的大都城能馬上作為首都

2.
荊州的交通方便外擴同時也代表方便外來入侵
晉室南渡時先要找容易安定的地方
因此容易被打的荊州之地自然也不是首選

3.
江南的世族在之前孫吳的統治下
居於吳郡會稽的世族為旺
因此東晉初期為了穩定政權必需與之親近並就近監視
所以定都建業也有這層考量
而後跟著晉室南渡的世家也跟著在建業周遭安穩下來
並開始影響東晉與之後的南北朝時代
因此在這些世家的影響下要遷都荊州也有難度

作者: 蝶飛龍 時間: 2022-12-9 03:14 AM

tangoxtc 發表於 2022-12-4 05:03 PM
1.
建業在孫吳的統治下已有足夠的建設
相較於荊州之地缺乏合適的大都城能馬上作為首都

建都荊州的危險性梁元帝已示範過一次.
之後隋唐的蕭軌又示範過一次, 荊州無險可守, 軍力不夠強的話轉眼便被圍城亡國.

作者: temperchur 時間: 2022-12-10 03:19 PM

如果是處於大航海時代,杭州是蠻適合的,另外一個點就是南昌,一樣有長江天險還有鄱陽湖可以防守,將兵力部屬在長江對岸重鎮可以採用犄角之勢,還可以水陸並進在後勤上也很方便

作者: tangoxtc 時間: 2022-12-10 08:37 PM

temperchur 發表於 2022-12-10 03:19 PM
如果是處於大航海時代,杭州是蠻適合的,另外一個點就是南昌,一樣有長江天險還有鄱陽湖可以防守,將兵力部屬在 ...

鄱陽湖在隋唐前有過多次的腹地變更
這影響到了建都的安穩性
所以在這以前沒人想把都城建於此

另外建都於江南長江沿岸的王朝都會想辦法在江北爭取部分領地
就是為了戰略緩衝
南宋從金陵遷都杭州就有部分原因是丟失江北領土所致

作者: djs85707 時間: 2022-12-12 11:03 AM

現在的話應該是南京或者武漢比較好

作者: kkkuuuyyy 時間: 2022-12-15 11:48 PM

其實

荊州號稱九省通衢也是不錯的 ~~

西北守著襄樊東面江夏西面江陵

不論是水軍商船在長江漢水往來便捷

桓溫滅蜀 ; 順江而下進建業都以荊州發家

甚至岳飛的岳家軍地盤也在荊州

一直到岳家軍餘緒孟拱 ~~

也以荊州抗蒙古歐 ~~

作者: idkid 時間: 2022-12-16 02:01 PM

tangoxtc 發表於 2022-12-10 08:37 PM
鄱陽湖在隋唐前有過多次的腹地變更
這影響到了建都的安穩性
所以在這以前沒人想把都城建於此

我之前在YouTube看某個UP主的五代十國影片時，
有看到南唐李璟在被柴榮打爆盡割長江以北之地時，
為了安全曾經把國都遷到江西南昌去，
但因為太過荒涼而感到後悔，
還沒來的及遷回去就病死在南昌了。
這也算是南昌第一次成為國都的紀錄了吧。

作者: tangoxtc 時間: 2022-12-16 04:50 PM

kkkuuuyyy 發表於 2022-12-15 11:48 PM
其實

荊州號稱九省通衢也是不錯的 ~~

荊州交通方便注定了他的四戰之地特性
除非王朝是積極開疆擴土的性質
可利用主動進攻外地換取土地的戰略緩衝
要不然想偏安的將王都建於此只會一天到晚被攻打
這也是偏安政權不想建都於此的原因之一

作者: kkkuuuyyy 時間: 2022-12-16 10:58 PM

tangoxtc 發表於 2022-12-16 04:50 PM
荊州交通方便注定了他的四戰之地特性
除非王朝是積極開疆擴土的性質
可利用主動進攻外地換取土地的戰略緩 ...

這倒是真的 ~~

天險不如巴蜀甚至不如關中 ~~

作者: idkid 時間: 2022-12-17 10:58 AM

本帖最後由 idkid 於 2022-12-17 10:59 AM 編輯

kkkuuuyyy 發表於 2022-12-16 10:58 PM
這倒是真的 ~~

天險不如巴蜀甚至不如關中 ~~

能兼有關中與巴蜀之地，
就已經可以著手準備統一天下了，
例如戰國時代的秦國與南北朝的北周。

單有巴蜀的話只會成為一個只割據在四川的小政權，
我看歷代建都在成都的政權其勢力範圍幾乎不出四川一帶，
究其原因是巴蜀一帶別人打不進來但自己也出不去，
只能守著巴蜀地區直到滅亡。

作者: W8312002 時間: 2023-1-29 04:58 AM

墳場！

要不你說說還有誰能挺過去的？

作者: djs85707 時間: 2024-4-30 01:42 PM

南京或者廣州吧，有天險跟隨時航海出國

作者: jason222333 時間: 2024-5-1 12:26 AM

如果想要守長江淮河就是南京、如果只是想守長江就杭州吧
如果想平衡長江各地就是武漢

作者: djs85707 時間: 2024-5-4 02:15 PM

南京最好，再來我覺得廣州其實也不錯

作者: idkid 時間: 2024-5-4 07:25 PM

djs85707 發表於 2024-5-4 02:15 PM
南京最好，再來我覺得廣州其實也不錯

廣州的話也許利於拓展海外商貿，
不過太偏南方了，
面對北方的威脅會很不利；
除非是你想擴張到越南北部一帶。

作者: 蝶飛龍 時間: 2024-5-5 12:55 AM

idkid 發表於 2024-5-4 07:25 PM
廣州的話也許利於拓展海外商貿，
不過太偏南方了，
面對北方的威脅會很不利；

廣州在唐宋時期雖有發展, 是南方重要的貿易口岸.
但規模遠遠算不上國都的規格.
廣州的大規模發展也要到了明清以後了.

作者: x3315438 時間: 2024-8-3 02:29 PM

三國、南北朝跟國共不都展示給你看了嗎
漢朝的洛陽長安就是毛澤東的西安
孫權建業到國府南京
更不要說軍閥混戰的時候四川一整個分裂的狀態

作者: lailaion 時間: 2024-8-25 03:58 PM

偏安一方，迟早要亡。当一个势力没有进取心，没有统一天下的步伐时，就会衰败，不进则退。以南方统一天下的势力也是有的，比如朱元璋，他最初的地盘应天府。只要有进取心，就算是井冈山也能统一天下，如果没有进取心，就算是金陵城也灭亡。

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