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標題: 為何一戰將領的知名度跟二戰名將差這麼遠? [打印本頁]
作者: 蝶飛龍    時間: 2023-10-17 07:53 PM     標題: 為何一戰將領的知名度跟二戰名將差這麼遠?

說到二次世界大戰, 自然會想起一堆名將.
像德國的隆美爾, 曼恩斯坦, 古德里安.
蘇聯的朱可夫, 日本的山下奉文, 英國的蒙哥馬利, 美國的巴頓, 就是國軍也有一個孫立文.

但反觀一戰, 雖有出色將校, 但好像缺乏十分出彩的人物.

感覺差距就像是拿三國英豪跟宋代開國功臣比較一樣.
是一戰缺乏二創, 還是將領確是不夠出彩呢?
作者: tangoxtc    時間: 2023-10-17 08:17 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2023-10-17 08:19 PM 編輯

一戰講直白一點就只是歐戰
所以只有歐洲人記憶比較深刻
我們身為東亞人
對於一戰自然陌生
不像二戰戰場席捲歐美和東亞
歐戰的戰果也回連帶影響東亞戰區
所以對於歐戰內容也相對了解了許多
作者: 蝶飛龍    時間: 2023-10-17 09:32 PM

本帖最後由 蝶飛龍 於 2023-10-17 09:33 PM 編輯
tangoxtc 發表於 2023-10-17 08:17 PM
一戰講直白一點就只是歐戰
所以只有歐洲人記憶比較深刻
我們身為東亞人

但看回一戰歐戰戰史, 也確是沒有戰積非常卓越的.
像法國貝當, 德國的興登堡, 都只是相對優秀.

我自己覺得是跟一戰主打壕溝戰, 消耗戰及防守戰有關;將領發揮空間太小
作者: amio123    時間: 2023-11-11 08:09 PM

我是覺得相較於二戰
一戰的戰爭模式並沒有太多創新
基本還是之前戰爭的應對手段，頂多是加點變化而已
而二戰除了戰爭用具與科技的進化之外
對應於這些改變，相關的戰爭模式與思維也跟著大幅度地變化
而就是這些變化造就許多出奇不意的勝利與與之相對應的所謂名將.......
作者: mu119    時間: 2023-12-13 09:12 PM

主要因為這些將領都是老時代的思想去打一場新時代的戰爭，結果就是沒有一個打得好的。
而二戰的將領基本上都是這場戰爭的低階軍官，再親身經歷加上戰後研究總結，以及武器系統自身的完善，對於現代武器的應用自然比一戰那些將領好。
更何況，一戰確實就是場歐洲戰爭，世界範圍跟二戰比只是打打醬油的。
作者: tangoxtc    時間: 2023-12-14 09:37 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2023-12-18 02:32 PM 編輯
amio123 發表於 2023-11-11 08:09 PM
我是覺得相較於二戰
一戰的戰爭模式並沒有太多創新
基本還是之前戰爭的應對手段，頂多是加點變化而已

這也跟戰爭科技演進有關

在美國南北戰爭時期發展出連發機槍
後來能快速裝填彈藥的速射炮也被發明了出來
隨著戰術發展到了一戰開戰時
這時候陸上的戰爭進入防禦>>>>>攻擊的狀態
過往能利用機動突襲、迂迴的騎兵或是人海突擊強行突破的戰法
在連發機槍與速射砲架構的防線前毫無生存能力
造成要攻破對方防線只能堆屍一步一步向前
這大幅限制了很多戰術運用
整個戰爭就如同泥沼般動彈不得也很難發揮出精彩的戰術成就名人
而在二戰時期成為主要攻擊手段的空軍與戰車在一戰時期才剛發展出來尚未完善
對於戰爭的影響有限但卻成為一戰最閃亮的新星
不少到現在都流行的飛行特技都是在這個時候被發掘出
戰車的發明更是成為多數人對於一戰的基本印象
至於海戰
是大艦巨砲主義最繁盛時期
大家都在比大比猛比數量
但是相關的戰法卻還是從風帆火炮戰船開始就有的戰術
只是在風帆時代還有的接舷、角衝戰術沒了而已
而二戰主導海戰的潛艦和航母在此時也是不成熟的兵器影響有限
就更別提兩次大戰之間的戰間期還是大艦巨砲主義引領著海戰思維

到了二戰
空軍、戰車、潛艦、航母成為成熟的武器
戰爭變成攻擊手段極多而防禦趕不上的狀態
所以很多將領都有辦法執行出許多以小博大或是大獲全勝的精采戰術
自然也成就了許多名將
作者: tangoxtc    時間: 2023-12-14 10:04 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2024-1-11 10:48 PM 編輯
mu119 發表於 2023-12-13 09:12 PM
主要因為這些將領都是老時代的思想去打一場新時代的戰爭，結果就是沒有一個打得好的。
而二戰的將領基本上 ...

當年科技的演進結果造成了一戰戰爭的保守性
因為隨著美國南北戰爭後連發機槍、快速裝填的速射炮相繼問世
讓防守的能力大增但於此同時進攻的手段卻沒有相應的技術更新
自然讓戰爭越打越保守越打越被動
當時許多人都在尋找更新的突破方式
化學武器的大規模運用始於一戰也是這個原因
但是這是無差別殺傷兵器對於進攻方的限制也很大
所以戰爭晚期逐漸成熟的空軍以及新發展出來的戰車成為這場戰爭的關鍵點
但還未到大規模運用戰爭就結束了
因此一戰絕大多數的戰爭保守拖淌成了既定的事實

而一戰的戰勝國在二戰開戰時其實相對的保守
二戰一開始使用創新戰術的是之前戰敗的德國
從開戰時的兵器發展方向就可知
陸戰方面
英法構築厚實防線
軍隊編制以步兵為主而戰車散在部隊中同步協調
戰車武裝重防禦而輕機動
這是一戰晚期戰車發明後陸戰的狀態
反觀德國
因為一戰後被限制軍事發展
就算暗中研發也因為種種原因沒法硬著和英法比拚同樣的技術
所以只能在戰法戰術上做出突破
因此發展出戰車重機動且獨立大規模編組架構出新時代的機械騎兵
同時配合空軍作為戰鬥序列的前導創作出了新穎的閃擊戰戰術
德國就靠著這新穎的戰術主導了二戰的開頭
造成英美蘇也只好跟著建置起重機動的獨立戰車部隊抗衡

至於海戰
也是德國和日本讓一戰到戰間期到達顛峰的大艦巨砲主義走向盡頭
德國的潛艦戰術以及日本一開始主打的航母戰術讓海戰型態整個改變
二戰開戰前被視為主導海軍實力的戰艦在潛艦與航母面前被打得毫無還手之力
因此整個二戰大西洋變潛艦戰而太平洋變成航母戰
不過海戰比較微妙的是
德國與日本確立了海戰新時代但軍方高層卻沉浸在過往的大艦巨砲主義中
比起英美被潛艦航母打得暈頭轉向後決然的放棄戰艦全力發展航母與反潛
德日卻還在砸下主要資源建置更強大的戰艦
作者: duncan910    時間: 2023-12-24 04:24 PM

一戰真的內容滿水的.......各種其怪理由開戰....
作者: krizalid0609    時間: 2023-12-25 05:44 PM

一戰其實也有名將
單純只是二戰打得太慘太廣
吸引更多注意力罷了
作者: stleth    時間: 2024-1-11 09:35 PM

兩次大戰時間與現代間隔不同，加以媒體（尤其是相片與影片的普及）報導，國家宣傳（今天的認知戰）力度，二戰將領的知名度高於一戰也是很自然的事。
作者: 蝶飛龍    時間: 2024-1-14 02:24 AM

stleth 發表於 2024-1-11 09:35 PM
兩次大戰時間與現代間隔不同，加以媒體（尤其是相片與影片的普及）報導，國家宣傳（今天的認知戰）力度，二 ...

大眾認知度只是對一般大眾而言.
但對歷史愛好者而言, 也有很多機會接觸關於一戰的書籍.

一戰的將領跟二戰將領比對, 實在不太出彩.
作者: jkloi1225    時間: 2024-1-31 05:40 PM

一戰畢竟跟二戰不太一樣，二戰常常有閃擊戰這種突破類型的，一戰受限技術，所以往往都是僵持在一個地區反覆。但一戰也是有名將阿，隆美爾在義大利戰區的突破，以及東線興登堡及魯登道夫把帝俄壓回壕溝戰就是了，不然當時奧匈帝國可能就要退出戰爭了。只是扣除這類型戰爭，在一戰時多半都是壕溝戰，這就導致雙方拼的是消耗戰，反而一些奇思妙想往往都是不得以才為之，總之還是因為技術問題導致雙方僵持不下，看第一次馬恩河戰役及後來的凡爾登戰役，就是兩個不同思維下的戰略，前者是複製普法戰爭打巴黎進而結束戰爭，後者卻是把目標放在讓法蘭西流盡最後一滴血，記得幾年前適逢一戰的週年紀念，有一本書提到同盟國的殺人效率比協約國好，但最終還是同盟國先撐不下去了
作者: 蝶飛龍    時間: 2024-1-31 09:29 PM

jkloi1225 發表於 2024-1-31 05:40 PM
一戰畢竟跟二戰不太一樣，二戰常常有閃擊戰這種突破類型的，一戰受限技術，所以往往都是僵持在一個地區反覆 ...

隆美爾在義大利戰區的突破 <---隆美爾是2戰的將領啊.

同盟國撐不下去很正常, 始終要幾個國家單挑全世界, 難度很大.
作者: jkloi1225    時間: 2024-2-1 02:40 AM

蝶飛龍 發表於 2024-1-31 09:29 PM
隆美爾在義大利戰區的突破

隆梅爾的確是二戰前才晉升為將官，但他一戰時曾經參加義大利戰區，並且取得一定的功績。提到他只是想著重說明在一戰時期，礙於技術裝備的問題，想要有像二戰那種因為大範圍運動殲滅戰取得名望的將領是相對有難度的。附帶一提，隆梅爾二戰時出任裝甲師長是他自己要求的，本來像他這種步兵出身的軍官是要找個步兵師來安置的。
作者: pc61165    時間: 2024-2-1 03:05 AM

只是年代久遠，而且影響有限，當二戰發生了，一切都給比下去，變得沒甚麼欲望要記起來而已。



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