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標題: 假如讓你成為拿破崙本人，你是否有辦法打敗英國？？ [打印本頁]
作者: idkid    時間: 2023-11-26 06:07 PM     標題: 假如讓你成為拿破崙本人，你是否有辦法打敗英國？？

本帖最後由 idkid 於 2023-11-26 06:10 PM 編輯

英國，拿破崙的一生之敵。
拿破崙的崛起與敗亡都跟英國有關。
為了打敗這個難纏的鄰居，
拿破崙也做了不少的努力。

1.遠征埃及：起初拿破崙是計畫率領一支軍隊遠征埃及，
在佔領埃及後從而切斷英國與印度間的聯結。
然而英國海軍在地中海打敗法國艦隊，
從而切斷了拿破崙的補給與法國的聯繫，
導致了計畫的失敗。

2.登陸計畫：英國是個島國，
因此要打敗英國必先打敗其海軍後才能登陸英國本土，
然而從特拉法加海戰一役來看，
想要在海上打敗無敵艦隊談何容易，
就連未來的歐洲強權德國也做不到，
因此這條路也不可行。

3.大陸封鎖：既然無法在海上打敗英國，
陸軍也無法登陸的情況下，
拿破崙最終想出了大陸封鎖令，
下令全歐洲禁止與英國有商業貿易的往來，
從而削弱英國的實力。
殊不知這招乃傷敵五百，自損一千，
英國不跟歐洲貿易，
他還有非洲、印度、北美的殖民地可以補充。
相對的，
一些國家自身經濟實力就已不如英國了，
你還禁止他跟英國商貿往來，
這不是要他的命嗎？
就連拿破崙失敗的關鍵-遠征俄國，
也是因為大陸封鎖令帶來的後遺症。

假如我們以事後諸葛的觀點來看，
讓你成為拿破崙本人，
面對這個難纏的死敵，
各位能拿出更有效的方法或是策略去打敗英國嗎？？
作者: jason222333    時間: 2023-11-26 09:07 PM

本帖最後由 jason222333 於 2023-11-26 09:07 PM 編輯

沒有辦法 有誰能打敗英國海軍跟英國商隊呢除非把英國殖民地都搞獨立
作者: 蝶飛龍    時間: 2023-11-27 07:37 PM

當然不可能, 當你穿越成拿破崙時, 拿破崙的軍事才能便消失了.
沒有軍事才能的拿破崙連奧大利也打不贏, 憑什麼打敗英國?
作者: a26434901    時間: 2023-12-1 09:30 PM

是我才不會打英國打英國根本不划算，勞民傷財不如好好把政局穩住謀求更好的發展
作者: billlau1    時間: 2023-12-1 10:44 PM

我若是拿破崙根本不會考慮攻打英國，與其花心力打不擅長的海戰，倒不如先統一歐洲大陸，然後再取亞洲，重現亞力山大的輝煌。
作者: tangoxtc    時間: 2023-12-2 12:12 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2023-12-2 02:07 AM 編輯
billlau1 發表於 2023-12-1 10:44 PM
我若是拿破崙根本不會考慮攻打英國，與其花心力打不擅長的海戰，倒不如先統一歐洲大陸，然後再取亞洲，重現 ...

拿破崙就是倒在陸戰下
遠征沙俄輸光了戰力

另外取亞洲前若不解決沙俄
也要面臨側翼被沙俄攻擊的風險
而且攻入亞洲時
英國同樣會透過海路從側面包抄
更何況亞洲的第一站是鄂圖曼土耳其
而鄂圖曼土耳其在歐陸是有領土的
雖然當年的鄂圖曼土耳其正在走下坡
但也不是能輕鬆攻打的

當年法國的快速擴張很多源自於歐洲諸國各自的算盤
奧地利、普魯士、西班牙、沙俄等都各自因為某些緣故曾站在法國這邊
而且法國當時的勢力範圍也有近半屬於半自治的從屬區
這些從屬區夾在法國與周遭反法勢力間隨著雙方變化變更立場
法國在這段期間內有效掌控的最大領土範圍只比今日的法國大一些
距離統一歐洲還遠得很
所以光是統一歐洲就搞不定了
就別提還要入侵亞洲了

作者: billlau1    時間: 2023-12-2 02:44 PM

你說得很有道理，不過無論是拿破崙，抑或是德國伐俄之所以失敗主要是輸於天時與地利，若能選適合的季節，且有完整的戰略部署，不急功近利，且能善用民族主義的矛盾，善用外交分化，勝算亦應不少，又俄國之地利，主要是地大荒蕪，補給不易，若能採用閃電戰術，直取重鎮，鞏固補給戰線，則勝立判。
作者: tangoxtc    時間: 2023-12-2 07:14 PM

billlau1 發表於 2023-12-2 02:44 PM
你說得很有道理，不過無論是拿破崙，抑或是德國伐俄之所以失敗主要是輸於天時與地利，若能選適合的季節，且 ...

打俄國一定是費時費力
不可能有所謂的合適季節
因為以俄國的焦土策略(到二戰也同樣在執行)
拖入冬季的可能性幾乎是必然的
到了二次大戰有車輛技術的納粹德國都硬是被拖到冬季
就別論距離更遠技術更早的拿破崙法國了

所以打俄國閃電戰術的成效有限
要一步一步穩紮穩打
但這又會遇上另一個難題：如何穩固的維持戰線補給
當年法國的有效掌控區只有法國周遭
進軍俄國首先就是普魯士與萊茵邦聯區域
這地區在法國全盛時期依然是不穩定的從屬區
再來就進入廣大的俄國領土距離莫斯科有著長遠的距離
從普魯士以至於俄國領土這兩倍於法國的區域內要維持穩固的管理
同時還要避免反法勢力的阻撓
這可能還要多花數年的時間才有辦法穩定完成
但這同樣也給予了反法勢力整合的機會
變因太大太多很難說如果拿破崙採穩固戰術的成果會是如何

而法國在當年之所以前期勝利連連
這也有賴於法國是歐洲最早完成"國家動員"制度的
在當年很多國家都還有分封封建的傳統
行政效率、兵力動員效率遠比法國差
所以法國隨時能徵召起更龐大的軍隊
但隨著戰事的演進
其他國家為了抵擋法國的浪潮也逐步建立起國家動員制度
抵抗勢力的規模逐漸上升
這也是法國當時面臨的困境
作者: lwy0301    時間: 2023-12-4 03:22 AM

不折腾伊比利亚，不打俄国就赢了。英国就让他在岛上玩，卡住地中海，拿破仑的问题不是打不赢而是打的太多不必要的战争
作者: 蝶飛龍    時間: 2023-12-6 05:30 PM

tangoxtc 發表於 2023-12-2 07:14 PM
打俄國一定是費時費力
不可能有所謂的合適季節
因為以俄國的焦土策略(到二戰也同樣在執行)

個人覺得可以參考蒙古對西夏, 金, 宋的戰略.
就是利用附庸國出兵, 自己在外面看戲, 適時補刀.

當時普魯士及奧地利都跟俄國接鑲, 奧斯曼又跟俄國有領土紛爭.
利用這三國當馬前卒便是穩勝之局, 缺點便是要非常長的時間.

拿破崙心急, 舉傾國之力去打, 一敗便失去了所有軍事威攝力, 跟前秦肥水之敗後的境況非常類似.
作者: tangoxtc    時間: 2023-12-6 05:40 PM

lwy0301 發表於 2023-12-4 03:22 AM
不折腾伊比利亚，不打俄国就赢了。英国就让他在岛上玩，卡住地中海，拿破仑的问题不是打不赢而是打的太多不 ...

英國的歐洲平衡均勢策略
注定歐陸國家要達成歐洲統一就會站在英國對立面
所以拿破崙既然想要擴張
就免不了面臨英國的各式阻撓
拿破崙所進行的戰爭中絕大多數背後都有英國的存在
加上英國已不再是中世紀那個貧窮的島國了
英國可有著龐大的殖民帝國力量
所掀起的阻撓是無法忽略的
伊比利半島以及俄國問題都是在這環境下出現的結果
至於卡住地中海
在地中海不被英國反卡回來就已經很不錯了
因為地中海的勢力分布上英國可是卡住了不少戰略要地
作者: 蝶飛龍    時間: 2023-12-6 07:25 PM

tangoxtc 發表於 2023-12-6 05:40 PM
英國的歐洲平衡均勢策略
注定歐陸國家要達成歐洲統一就會站在英國對立面
所以拿破崙既然想要擴張

拿破崙的最大敗招便是大陸政策搞死了盟友經濟.
如果不胡搞, 可以延命一會.
作者: tangoxtc    時間: 2023-12-6 08:42 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2023-12-7 09:58 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2023-12-6 07:25 PM
拿破崙的最大敗招便是大陸政策搞死了盟友經濟.
如果不胡搞, 可以延命一會. ...

大陸封鎖執行的太強硬
面對無法執行的俄國又急於要強制服從
但就此放著英國繼續透過俄國對歐陸進行貿易獲取資金
對付英國只會更難
因為歐陸當時還是英國的主要出口市場
大陸封鎖政策的確是可以做到打擊
英國雖有廣大殖民地可做緩衝
不過長期下來肯定受影響
因為殖民地還不足以取代消化歐洲市場
但拿破崙急於求成的結果就是糟糕

對法國來說的後備方案是西班牙殖民地資源
因為西班牙王位繼承戰爭後雖然西班牙王位繼承與法國王位繼承被強迫分開
不過至少兩國的關係就此變的親密
但當時西班牙境內反法和親法勢力僵持著
原本應該彌補封鎖英國造成短缺的殖民地資源就這樣銜接不上
反而還讓西班牙殖民地開始鬧獨立造成更加短缺
最後同樣也因拿破崙急於求成介入西班牙王位繼承引起反感
讓西班牙的親法勢力陷入劣勢

海外政策上當時法國唯一執行成功的大概就是跟美國的關係了
至少路易斯安那購地案是當時雙方都很滿意的結果
同時對歐陸各國造成了強大威脅
作者: 蝶飛龍    時間: 2024-1-14 02:34 AM

tangoxtc 發表於 2023-12-6 08:42 PM
大陸封鎖執行的太強硬
面對無法執行的俄國又急於要強制服從
但就此放著英國繼續透過俄國對歐陸進行貿易獲 ...

但路易斯安那購地案是史上最化算的土地購買案.
基本上是美國佔了大便宜.

我覺得拿破崙如想搞英國, 最好的方式還是搞埃及, 印度, 而不是什麼海禁.
作者: tangoxtc    時間: 2024-1-14 08:00 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2024-1-14 08:03 AM 編輯

購地案雖說美國佔了大便宜
對法國來說則是有了一大筆錢足以發動大規模戰爭
畢竟當時法國對這塊地的經營效果不太好
加上面對歐陸的紛擾也無力加深經營
所以賣了換軍費比較划算
同時也加深英美敵對關係
減少英國調動北美資源運用


搞埃及印度要面臨的是英國海軍
在法國海軍實力不如英國之下
實行起來的難度也很高
加上英國還可以走好望角路線為緩衝
因此效果有一定限制
所以拿破崙才會採用陸軍威脅歐陸國家
迫使他們一起進行經濟封鎖
作者: 蝶飛龍    時間: 2024-1-14 03:29 PM

tangoxtc 發表於 2024-1-14 08:00 AM
購地案雖說美國佔了大便宜
對法國來說則是有了一大筆錢足以發動大規模戰爭
畢竟當時法國對這塊地的經營效果 ...

埃及應該還好吧?
拿破崙當時都渡海打了一遍.

反而奧斯曼在拿破崙戰爭中的架在感很弱.
他們跟俄國是敵國, 要搞俄國應該帶上他才對.
作者: tangoxtc    時間: 2024-1-14 07:03 PM

蝶飛龍 發表於 2024-1-14 03:29 PM
埃及應該還好吧?
拿破崙當時都渡海打了一遍.

拿破崙在陸戰打埃及打很爽
不過海上補給卻被英國摧毀
雖然後來回法國不是因為在埃及失敗而是回國政爭
但海上補給的問題已十分明顯
且埃及遠征軍也在後來被逐出了埃及
所以要正式攻略埃及依然避不開英國的海上勢力

至於鄂圖曼土耳其當時內部政局不穩
所以只有在法國遠征埃及時因為被打只好反擊外
在整個法國大革命外加拿破崙時期
都無法對歐洲的情勢做出太大的反應
甚至後來陷入被歐洲列強攻擊瓜分的窘境
被迫進行當時所謂的現代化(歐洲化)改革
但仍只多延續了半個世紀就崩解了
作者: jkloi1225    時間: 2024-2-3 02:08 AM

拿破崙的出現使得各國貴族遭受了不少的損失，但拿破崙最強的時候已經威壓歐洲了，只要他不出現像征討莫斯科那種大敗，統治根基還不太會受損，但英國的反抗也是必然的，畢竟英國的大陸政策一直是聯合歐洲老二打老大的模式，所以就變成不打英國，那英國會一直背後支持歐洲各國反抗拿破崙，打英國又打不贏英國海軍，封鎖政策也不是短期能奏效的，我大概只能寄望英國內部生變吧



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