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標題: 如果明朝皇帝想取得天可汗稱號，有機會達成漠南漠北安定嗎 [打印本頁]

作者: jason222333 時間: 2023-12-23 06:40 AM 標題: 如果明朝皇帝想取得天可汗稱號，有機會達成漠南漠北安定嗎

明太祖和明成祖多次北伐大漠，努力削弱東蒙古(韃靼)跟瓦剌，但只達成對方遁逃，使得明英宗發生土木堡慘案。
明朝皇帝可以學唐朝皇帝或清朝皇帝羈縻漠南漠北民族嗎?甚至取得天可汗的稱號，成為他們的共主。
這樣是否就能像唐朝跟清朝一樣取得漠南漠北的安定。

作者: ablackface 時間: 2023-12-23 11:22 AM

稱號也要實力來配合, 北元政權並沒有崩潰

作者: jason222333 時間: 2023-12-29 01:20 AM

北元早就被鬼力赤篡掉了，後面都是東蒙古(韃靼)跟瓦剌的時代

作者: djs85707 時間: 2023-12-29 07:02 PM

難喔，畢竟成祖後的皇帝都守成居多

作者: 蝶飛龍 時間: 2024-1-14 02:31 AM

唐朝及清朝不單全是羈縻
最強力的突厥是被唐朝用計分化加武力消滅

清朝康, 雍, 乾三朝都多次對外族用兵, 根本是靠武力打下來.

作者: tangoxtc 時間: 2024-1-14 02:21 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2024-1-15 01:16 PM 編輯

蝶飛龍發表於 2024-1-14 02:31 AM
唐朝及清朝不單全是羈縻
最強力的突厥是被唐朝用計分化加武力消滅

除了分而化之以外
唐與清都有吸收部分蒙古部族在草原上分擔壓力
這些部族除了在分化草原勢力的過程中給與了不少助力外
在唐與清出兵草原時也能做到讓戰線簡易化節省了許多戰爭成本
同時也能讓自己的勢力範圍深入草原中

反觀明朝
朱元璋時期吸收的朵顏三衛
在成祖時期就通通得罪出去了
造成明朝在草原上沒有親近的勢力提供幫助
成祖時明朝國力正強時這缺點已可見
控制的蒙古地區範圍都難以遠離長城
對草原的影響力也難以深入
這也導致一旦對草原的壓制力不足就會馬上被反撲
土木堡之變後的一系列變化就可印證這點

作者: 蝶飛龍 時間: 2024-1-14 03:28 PM

tangoxtc 發表於 2024-1-14 02:21 PM
除了分而化之外
唐與清都有吸收部分蒙古部族在草原上分擔壓力
這些部族除了在分化草原勢力的過程中給與了 ...

但明朝跟外族的關係又是否這樣差呢?
像日本打朝鮮時, 滿族女真也有出陣助戰.

南明諸王跑路時, 也有逃入面典

作者: djs85707 時間: 2024-1-14 03:45 PM

不可能ㄟ，因為普遍不長壽且崇尚個人興趣較多

作者: tangoxtc 時間: 2024-1-14 06:41 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2024-1-15 01:15 PM 編輯

蝶飛龍發表於 2024-1-14 03:28 PM
但明朝跟外族的關係又是否這樣差呢?
像日本打朝鮮時, 滿族女真也有出陣助戰.

跟日本的惡化來自於日本內部
室町幕府本身的問題加上對於各藩的控制力不足
所以鬧過多次糾紛
而室町幕府垮台後的晚明時期又鬧出豐臣秀吉的侵韓事件

南方則是在成祖時期打過安南收編一段日子後
雖然安南後來又革命成功獨立卻也稱臣於明朝
所以關係只能說是不近不遠
至於中南半島其他地區跟明朝無直接衝突
在鄭和下西洋時期明朝顯擺過一次
所以也是維持著還算過得去的關係
畢竟明朝南部地區很多半獨立的土司將中南半島與明朝隔開
明朝對這地區的影響力自然低了不少

西藏地區明朝也是採用只要稱臣就可以的態度經營著
所以在吐番各勢力將元朝授予的冊封交給明朝改換明朝冊封就沒多加干涉了

東北地區因為在晚明前女真勢力不強盛
主要的還是防範蒙古勢力入侵
朱元璋將此地降於明朝的蒙古部族整合設立了朵顏三衛作為箝制
但在朵顏三衛被成祖逼反後
朵顏三衛聯合蒙古勢力大幅入侵明朝東北地區
所以明朝大多數對東北的控制只能嚴守遼東一帶
再往北只能遠端遙控扶持女真作為箝制
因此到了晚明薩爾滸之役明朝失去對東北的威嚇能力後
東北也針對起明朝了
至於蒙古各部對明朝的摩擦不斷
明朝的外患主要都是來自於此

明朝周遭的外交關係中
只有北方整個防線沒做到良好的關係
最糟糕的是連分化對手的過程中都建立不起長久的友好勢力
這使得明朝對草原的影響力不僅不如清唐
連更早之前的漢都不如

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