伊莉討論區

標題: 請問歷史上民變，除了派兵鎮壓以外，還有什麼其他方法可以處理？ [打印本頁]

作者: EptMlbc_Killer 時間: 2024-1-30 09:36 AM 標題: 請問歷史上民變，除了派兵鎮壓以外，還有什麼其他方法可以處理？

　　目前聽到的民變，聽到的是派兵鎮壓比較多，想請教有沒有其他更好的方法處理嗎？不知道在歷史上處理民變，有沒有除了派兵鎮壓，還有沒有其他方法，然後有什麼實際例子？

作者: tangoxtc 時間: 2024-1-30 06:41 PM

1剿2撫
歷代面對民變都是從這兩方面同時下手
有先打一頓清除大勢力後安撫剩餘勢力
有直接談判安撫
有先安撫降低規模後再把頑強抗拒的剿清
各種方法都會因時因勢而不斷改變

而能夠上的了史書並大寫特寫的都是規模極大的民亂
這些民亂勢力基本上都有相當程度的根基持續擴大影響
因此在沒有去除根基前安撫的手段都會有諸多限制且效果不彰
所以都會優先派兵清剿除去根基
之後再根據情勢做出後續決定是要繼續清剿還是進行安撫收編
這才造成歷代面對民亂會採取鎮壓為主的基本印象

至於安撫成果
曹操麾下的30萬青州兵就是招安黃巾之亂的殘部形成的
李自成利用明朝安撫之策反覆叛亂獲利而壯大最終滅了明朝

作者: EptMlbc_Killer 時間: 2024-1-30 08:23 PM

tangoxtc 發表於 2024-1-30 06:41 PM
1剿2撫
歷代面對民變都是從這兩方面同時下手
有先打一頓清除大勢力後安撫剩餘勢力

請問明朝會一直安撫李自成的原因是什麼？是因為打不贏李自成嗎？還是在內憂外患的情況下，選擇安撫李自成，將主力對付後金？

作者: Lucianbear 時間: 2024-1-30 09:21 PM

EptMlbc_Killer 發表於 2024-1-30 08:23 PM
請問明朝會一直安撫李自成的原因是什麼？是因為打不贏李自成嗎？還是在內憂外患的情況下，選擇安撫李自成 ...

沒錢啊...
關外燒關內也在燒
要是可以招撫
好一點的直接派去打滿清(宋江模式)
再不然也可以騰出手對付滿清

作者: EptMlbc_Killer 時間: 2024-1-30 10:09 PM

本帖最後由 EptMlbc_Killer 於 2024-1-30 10:12 PM 編輯

Lucianbear 發表於 2024-1-30 09:21 PM
沒錢啊...
關外燒關內也在燒
要是可以招撫

　可是再怎麼沒錢沒糧，明朝還是在松錦之戰拿出了十三萬明軍對付十一萬清軍，如果十三萬明軍先拿去對付李自成、張獻忠等，先安內再攘外，會不會更好？或者是有沒有其他更好策略可以落實？

作者: Lucianbear 時間: 2024-1-30 11:57 PM

EptMlbc_Killer 發表於 2024-1-30 10:09 PM
　可是再怎麼沒錢沒糧，明朝還是在松錦之戰拿出了十三萬明軍對付十一萬清軍，如果十三萬明軍先拿去對付李 ...

問題就在於
單獨只有滿清明軍可以對付
單獨只有流寇明軍可以對付
但是兩個一起來就是亡國倒數了
十三萬明軍對付李自成就換成滿清直接扣關
皇太極不會等崇禎打完流寇再來

再加上打仗要錢糧草要錢彈藥要錢士兵要錢
明末的三餉就是為了應付這種龐大的軍事開支
但是三餉加下去就是流寇源源不絕越剿越多
結論就是死局

作者: 蝶飛龍 時間: 2024-2-1 10:22 PM

EptMlbc_Killer 發表於 2024-1-30 10:09 PM
　可是再怎麼沒錢沒糧，明朝還是在松錦之戰拿出了十三萬明軍對付十一萬清軍，如果十三萬明軍先拿去對付李 ...

調兵也要錢, 那個年代沒有鐵路, 怎樣把關外的軍隊調到關內去打李自成啊.
走過去都要一兩個月時間, 也是要錢要糧的呢.

作者: tangoxtc 時間: 2024-2-2 01:45 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2024-2-2 12:19 PM 編輯

EptMlbc_Killer 發表於 2024-1-30 10:09 PM
　可是再怎麼沒錢沒糧，明朝還是在松錦之戰拿出了十三萬明軍對付十一萬清軍，如果十三萬明軍先拿去對付李 ...

明朝有錢有糧但是徵不到
因為這些資源集中在主導政治的官紳階級手上

明末大量的錢糧集中在官紳手中
他們手上可隨時動用的財富可比數年明朝的歲入
但這些人與其相關的門戶所需繳納的稅款比起平頭百姓多不到哪里
卻坐擁著極大的收入
老百姓負擔不起稅款賣田賣身給這些官紳
也增加不了這些人多少的負擔還讓政府短少了稅收
餘下的百姓卻又要負擔起這些短少的稅款
惡性循環下經濟較差的地區(像是西北地區)自然最快負擔不起揭竿反抗

作者: jkloi1225 時間: 2024-2-3 02:01 AM

民變會擴大還有一點就是當下處理的官員可能有自己的私心，比如他們就是官紳的靠山，所以當下直接當做民變來處理，對各方才好交代，反正都是草民，平定就沒事了。
當然明末由於地方財政不佳，平叛的客軍行軍時無法得到補給，導致譁變，使得流民軍組成性質改變，這又是另外一個課題了

作者: 3542 時間: 2024-2-3 11:39 AM

蝶飛龍發表於 2024-2-1 10:22 PM
調兵也要錢, 那個年代沒有鐵路, 怎樣把關外的軍隊調到關內去打李自成啊.
走過去都要一兩個月時間, 也是要 ...

李自成自己剛好就是驛站的驛卒，遇上明末大裁撤而失業

郭沫若有篇《甲申三百年祭》，用1644年的明朝比較1944年的中國
國民政府雖然困窘，但也不是赤貧，有一票中產階級和新知識份子(官紳)傾向跟著老蔣
......
暗示汪精衛是吳三桂，蔣介石準備變明崇禎，毛澤東堤防成為李自成

作者: djs85707 時間: 2024-2-11 06:26 PM

安撫有用就會安撫，但基本上效果有限就是

歡迎光臨伊莉討論區 (http://a402.file-static.com/)