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標題: 如果趙武靈王沒有餓死，可以滅掉秦國嗎？ [打印本頁]

作者: EptMlbc_Killer 時間: 2024-3-30 01:45 PM 標題: 如果趙武靈王沒有餓死，可以滅掉秦國嗎？

　　趙武靈王滅掉了當時戰國第八強中山國，下一個目標是秦國，可是卻被餓死，如果真照趙武靈王的計畫，那時候的秦國是會被滅亡的嗎？
　　可是在前318年，函谷關之戰中，已經楚、韓、趙、魏、燕五國聯軍聯合義渠國攻打秦國，最後失敗了，可是不能從這個來評斷後來。
　　如果真的依照趙武靈王的計畫，設想從率領騎兵繞道雲中、九原，南渡黃河，進入河南，直接向南奇襲秦國都城咸陽，這方法在當時真的可以嗎？

作者: tangoxtc 時間: 2024-3-30 04:23 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2024-4-3 12:17 AM 編輯

趙武靈王的軍事改革讓趙國強大
但是國內政治卻沒有搞好
造成在滅了中山國後就因為政變而餓死了
因此是否有足夠穩定的政治環境供他攻秦還未知

還有
中山國雖號稱戰國第八強
但是實際國力比起戰國七雄仍有相當差距
當年五國相王時的五個國家
只有中山國是千乘之國其他的四國為戰國七雄之四都是萬乘之國
(戰國七雄中最弱的韓國都屬萬乘之列)
可見中山國的國力比起戰國七雄差距頗大
加上趙滅中山並不是一國獨吞
燕國也趁機撿了不少便宜
所以趙滅中山後的國力增長幅度有限
獨自一國滅秦難度頗高

此外
當時的秦國已經過改革變得相當強大
趙國也是在與秦國結盟後才有辦法集結軍力滅中山國
加上從趙國不敢在歸還楚懷王的事情上得罪秦國
就能得知趙國雖強但與秦相比可能尚有不足
所以趙武靈王要滅秦是有相當難度的
不過按照他的計畫給予秦國一定程度的打擊是有可能的
但是是否會讓其他國家趁虛而入或是撿便宜也是未知的
別忘了前車之鑑就是戰國初期的魏國
魏欲滅秦但卻遭到山東諸國的襲擊而不得不放棄
甚至還因此衰落

作者: Rix5723 時間: 2024-3-31 01:11 AM

我只覺得歷史沒有如果，
武靈王胡服騎射變革只令趙國在軍事作戰上有所進步
但經濟與生產力沒有提升，這樣很與秦國長對抗

作者: lailaion 時間: 2024-4-7 06:18 PM

不能，第一是他已经老了，第二是从制度和生产力来说，秦国都比赵国强。

作者: skaa5020 時間: 2024-4-13 12:27 PM

還有一個重點，胡服騎射重於野戰，對於城池沒用，
順帶一提，野戰少人能敵的李牧，一生只攻下二座城池！

作者: 蝶飛龍 時間: 2024-4-13 09:18 PM

沙丘之亂並沒有導致趙國內戰, 趙國的國力也沒有因此受到嚴重削弱.
趙武靈王餓死時已年過60, 而且在處理繼承問題時的手法也不理想, 就算長命一點, 相信也幹不贏趙國.
還不如說他的兒子趙惠文王如能跟他父親一樣長命, 趙國可能不會有長平之敗

作者: ablackface 時間: 2024-4-21 06:37 AM

秦國變法得罪貴族, 還有個商鞅做替死鬼, 趙武靈王凡事自己來, 仇恨值讓他搞不定內政, 差一點就差很多了

作者: sysop123456 時間: 2024-6-19 03:52 AM

秦國的國力變強且人人崇武
中山國是小國滅了無太大幫助
而且要打秦國路途遠補給困難
又要擔心出兵這段時間是否鄰近國家突襲本國

作者: linda3435 時間: 2024-7-20 03:06 PM

從他處理兒子之間的問題就知道，他沒有那個本事，秦國制度上好太多了

作者: x3315438 時間: 2024-8-2 11:31 PM

從秦國的內部派系來看，如果不處理掉韓國的話，很難不會韓被刺，但是按照這個情況來看，兆國攻打秦國可能反而被其他國家合縱趁機消滅掉。

作者: pcst7 時間: 2024-8-17 04:02 PM

不能，一個國家的強盛，不能只單靠一個國君，秦國能統一天下是奮六世之餘烈，也不是只靠秦始皇一個人

作者: 蝶飛龍 時間: 2024-8-17 06:51 PM

pcst7 發表於 2024-8-17 04:02 PM
不能，一個國家的強盛，不能只單靠一個國君，秦國能統一天下是奮六世之餘烈，也不是只靠秦始皇一個人 ...

話也不能這樣說, 在君主專制年代, 國君賢愚可是關乎一國興衰.
如秦國統一時國君是秦二世, 你覺得它能統一嗎?

作者: AshilyBC 時間: 2024-9-9 08:34 AM

趙武陵王就是內政沒搞好，所以才落得餓死下場，所以他在對秦國也沒轍

作者: gp03hA 時間: 2024-9-10 10:36 AM

秦國是整體從根改變，趙國只改個部分怎可能比得過!!

作者: holdenck 時間: 2024-9-23 08:50 PM

趙國若可以奇襲秦國並且消滅秦國的主力部隊
則秦國衰敗後，趙國或許可以改變一些進程
只是...趙國後期的君主真的...有點遜
秦國併天下之後只是碰上一個「胡亥」就整個國家崩解了
趙國還能在君主平庸的情況下，維持趙國一定程度的中央集權，算是體制改革得滿好的

作者: tangoxtc 時間: 2024-9-24 05:44 PM

holdenck 發表於 2024-9-23 08:50 PM
趙國若可以奇襲秦國並且消滅秦國的主力部隊
則秦國衰敗後，趙國或許可以改變一些進程
只是...趙國後期的君 ...

春秋戰國主要還是分封封建體系
只有秦國在後期達到中央集權
其他各國的國政軍政都繞不開貴族
國家的穩定也有部分是建立在貴族制衡上

趙國強大是透過改革軍制(胡服騎射)
內部的政體沒有多少改變
維護著大多數貴族的利益
所以只要君主不侵犯到貴族利益還算是穩定的
同時貴族間也制相互衡著避免他人上位或是擴大權力
造成國君就算平庸也能達到一定程度的穩定

秦國在商鞅變革後剝奪了大量貴族的權益給了君主
在軍制上也讓君主能跨過貴族直接徵召動員兵力
達到了相當的中央集權
這點與其他六國不同
造成秦國擴張時相當有利
但是管理六國領地卻造成相當的水土不服
看看秦末雖然到處動亂但主要還是六國領地在亂
舊秦領地還是算平和的
所以秦末胡亥雖是一個因素
但六國不適應秦的管理才是最主要
畢竟秦國當年也是經過相當的紛亂才脫離分封封建走向中央集權

作者: jason222333 時間: 2024-10-3 11:04 AM

應該有機會喔胡服騎射發展到最後就匈奴趙人化了，很快就從五原、上郡直殺咸陽，這樣秦朝還敢囂張嗎? 關中政權最怕從陝北隴西攻入了，根本無險可手阿

補充內容 (2024-10-8 10:16 PM):
學燕國奇襲阿當初五國攻秦趙國可以背後偷襲阿方法很多好嗎好好想想吧

補充內容 (2024-10-8 10:43 PM):
如果照你腦袋喔趙國只會被你搞到滅亡還是別來說嘴巴哈哈哈哈

作者: tangoxtc 時間: 2024-10-4 04:59 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2024-10-5 01:34 AM 編輯

jason222333 發表於 2024-10-3 11:04 AM
應該有機會喔胡服騎射發展到最後就匈奴趙人化了，很快就從五原、上郡直殺咸陽，這樣秦朝還敢囂張嗎? 關中 ...

關中地區除了東方外大家熟知的函谷關
另有北蕭關、西大散關、南武關
在秦朝前秦國都有修繕以固國都
甚至入漢後還追加北方的金鎖關以及東方的潼關
所以就算到了三國時代長安已不再是國都仍是一座堅城
因此想攻入關中在戰國時代依然是困難的事

作者: 蝶飛龍 時間: 2024-10-4 07:15 PM

tangoxtc 發表於 2024-10-4 04:59 AM
關中地區除了東方外大家熟知的函谷關
另有北蕭關、西大散關、南武關
在秦朝前秦國都有修繕以固國都

而且秦國自昭王時期到秦王政時也是名將輩出.
那怕沒有地理問題, 直接硬幹趙國也不一便佔到便宜.

燕, 齊, 魏, 韓也有可能趁火打劫.

作者: tangoxtc 時間: 2024-10-5 01:38 AM

蝶飛龍發表於 2024-10-4 07:15 PM
而且秦國自昭王時期到秦王政時也是名將輩出.
那怕沒有地理問題, 直接硬幹趙國也不一便佔到便宜.

能夠以較小成本吃下秦國是戰國初期的魏國
因為當年秦國丟失了河西之地無險可守
結果就是東方諸國三不五時偷襲魏國削弱了魏國國力
最後秦國奪回河西蓋了函谷關
自此關中地區就難以進入了

作者: 蝶飛龍 時間: 2024-10-5 02:34 AM

tangoxtc 發表於 2024-10-5 01:38 AM
能夠以較小成本吃下秦國是戰國初期的魏國
因為當年秦國丟失了河西之地無險可守
結果就是東方諸國三不五時 ...

沒錯, 趙國攻秦在地理上是更不方便, 由河套那邊雖然能殺入去, 但有高山及黃河阻隔, 進退困難, 補給不易, 非常容易被包鮫子.
歷史上很少有從這路線進攻, 印象中也只有李淵由太原南下成功?

作者: sosoyuo2000 時間: 2024-11-12 12:40 PM

覺得不太可能趙武靈王時期剛好是秦惠文王跟秦昭襄王時期

尤其是秦昭襄王他統治期間長達56年文治武功都非常卓越

說真的他也是秦國能夠統一六國的奠基石....趙武靈王即便是在

也僅僅是拖住秦昭襄王的時程而已看誰耗的久.....不過絕對不會

讓廉頗離開趙國賜死李牧戰敗長平這種事情發生

作者: sosoyuo2000 時間: 2024-11-12 12:43 PM

蝶飛龍發表於 2024-10-4 07:15 PM
而且秦國自昭王時期到秦王政時也是名將輩出.
那怕沒有地理問題, 直接硬幹趙國也不一便佔到便宜.

沒錯兩邊都是首屈一指的君主就像是上杉謙信跟武田信玄一樣會打幾場但誰也沒把握能贏頂多就是相互牽制相互發展

作者: rel123 時間: 2024-12-16 01:10 AM

感覺歷史限制在
即使他很厲害
秦國也不是吃素的

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